Директор самого известного археологического объекта в мире написал книгу. Мы взяли у него интервью.

Спустя почти две тысячи лет после извержения Везувия, Габриэль Цухтригель, директор Археологического парка Помпеи с 2021 года, вновь обращается к теме катастрофы. В своей книге «Когда боги покинули мир. Последнее лето Помпей», изданной Feltrinelli, он предлагает повествование, которое переплетает археологию, литературную чуткость и внимание к современности.

Опираясь на свой полевой опыт и последние археологические открытия, Цухтригель воссоздает портрет общества, находящегося на пороге перемен. В нем, по мере того как древние культы постепенно теряли свою силу, начали появляться новые верования, предвосхищая наступление новой эры.

Объединяя научную строгость, повествовательную тонкость и современную рефлексию, директор знаменитого объекта приглашает нас открыть для себя живые, беспокойные и глубоко человечные Помпеи. Он превращает руины в призму, сквозь которую можно прочесть не только прошлое, но и хрупкость, и напряженность настоящего. Чтобы узнать больше, мы встретились с ним и попросили рассказать о его итальянском опыте, который привел его сначала в Пестум с 2015 года, а затем в Помпеи. Передаем ему слово…

Интервью с Габриэлем Цухтригелем, директором Археологического парка Помпеи

Вы получили образование в Германии, но построили большую часть своей карьеры в Италии: что привело вас сюда и что заставило остаться?
В конечном итоге, я не знаю, что именно меня привело сюда. Я лишь знаю, что глубоко благодарен и счастлив работать в такой уникальной среде, как Помпеи, как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения.

Каково было перейти от руководства археологическим парком и Национальным археологическим музеем Пестума к Археологическому парку Помпеи, одному из самых сложных и символичных объектов в мире?
Пестум — это чудесное место, где у меня была возможность реализовать свою идею «круговой» археологии. Это подход, при котором исследования, охрана, использование и управление находятся на одном уровне, без иерархий и противостояний. Это стало возможным благодаря исключительной команде, хотя и значительно меньшей, чем в Помпеях, где нас более 400 коллег в различных службах и секторах. Здесь же речь идет о реализации видения на объекте, который представляет собой огромный вызов, особенно с точки зрения сохранения: мы говорим о 13 тысячах помещений, раскопанных начиная с 1748 года. Это огромная сложность, но также и команда, которая росла вместе с вызовами и, я считаю, не имеет себе равных в мире.

Каково было ваше самое большое удовлетворение в этой роли до сих пор?
Не могу сказать, я не привык составлять рейтинги удовлетворений. Бывают счастливые моменты и трудные, но это лишь внешнее. В глубине души постоянно присутствует ощущение огромной ответственности, а также привилегии работать в таком месте, как район Везувия, который археолог, подобный мне, просто не может не любить.

…А какая была самая сложная трудность? Были ли моменты, когда вы особенно остро ощущали тяжесть этой ответственности?
Я считаю, что ответственность либо ощущается постоянно, либо это вовсе не ответственность. Все родители это прекрасно знают. Самые тяжелые моменты — это когда чувствуешь себя одиноким, но, к счастью, в Помпеях такое случается редко. Когда мне угрожали за то, что я убрал пост частных гидов с территории раскопок, это было неприятно для меня и моей семьи. Но ощутить конкретную поддержку коллег, друзей и учреждений было очень ценно.

За эти годы Помпеи сильно изменились, в том числе в общественном восприятии: каким результатом своей работы вы гордитесь больше всего?
Сложный вопрос. Когда я вижу ребят из «Мечты о полете» (Sogno di Volare) – нашего проекта классического театра для местных подростков на территории раскопок – я испытываю гордость. Но я также знаю, что есть много других подростков, которых мы не можем привлечь из-за ограниченности мест… И когда посетители хвалят нас за то, как содержится объект, я счастлив. Но я также знаю, сколько еще предстоит сделать: реставрация, обслуживание, обеспечение доступности и улучшение услуг.

Насколько важным было в вашем пути найти баланс между научной строгостью, административным управлением и коммуникацией с широкой публикой?
Это никогда не было проблемой, и это основа концепции «круговой археологии». Если нам приходится искать баланс, значит, его нет. Но, по моему мнению, не существует никакого противоречия между научной строгостью, управлением и коммуникацией. Напротив, тот, кто противопоставляет научную строгость коммуникации и маркетингу, на самом деле показывает отсутствие собственной строгости. Настоящая наука не прячется, ей не составляет труда объяснять себя. Только тот, кто знает, что за его научными терминами на самом деле скрывается пустота, боится столкновения с широкой публикой и видит в социальных сетях угрозу.

Взгляд в будущее: каковы основные вызовы для Помпеи и, в более широком смысле, для археологии сегодня?
Вызов — это технология, но она также может быть решением. В Помпеях мы начали работать с искусственным интеллектом как в области охраны и мониторинга, так и в исследованиях и популяризации. Именно потому, что это сфера с огромным потенциалом, но также и со значительными сопутствующими рисками, я считаю важным, чтобы мы, как археологи, лично участвовали в этом развитии, даже ценой некоторых ошибок. В противном случае это сделают другие вместо нас, и ошибки будут гораздо серьезнее.

В своей книге вы описываете Помпеи не только как город накануне катастрофы, но и как мир, уже переживающий кризис: каковы наиболее очевидные признаки этой «бреши» с прошлым, выявленные в ходе раскопок?
Это то, что Андреа Карандини назвал «силой контекста» — то есть осознание современной археологии того, что она исследует не отдельный памятник, такой как статуя или храм, а целый ландшафт, будь то городской или сельский. Таким образом, в Помпеях I века нашей эры мы находим статуи, которые могли бы точно так же стоять в греческом святилище V века до нашей эры, но контекст, их мир, полностью изменился. То, что когда-то было частью религиозного контекста, храмом, теперь стало декоративным объектом в частном доме. Фундаментальное изменение, которое не могло не отразиться на внутреннем, религиозном измерении: что эти божества еще представляют, если они стали предметами декора для садов и столовых?

Вы переплетаете археологию и повествование: сколько «контролируемого воображения» присутствует в воссоздании последних месяцев Помпеи, и где проходит граница между научными данными и рассказом?
Моя цель — писать об археологии, а не художественную литературу: все, что вы читаете в книге, является «правдой» в том смысле, что основано на научных данных. Но я стараюсь изложить эти данные увлекательно, что для меня также означает: рассказать, как мы пришли к определенным гипотезам и реконструкциям, и по каким пунктам мы, археологи, не согласны и почему.

Глядя на настоящее, видите ли вы аналогии между кризисом римского мира, о котором вы рассказываете, и культурными и духовными преобразованиями, которые мы переживаем сегодня?
Когда я писал книгу, я не ставил целью писать о нашем настоящем. Но когда я перечитал ее в конце, я подумал, что на самом деле это именно так: последняя глава, собственно, называется «Помпеи — это мы»… но не в самом очевидном смысле. Помимо аналогий, необходимо также видеть и различия, которые, безусловно, существуют. Размышляя о своем личном пути, я понял, что, по сути, всегда вращался вокруг этой темы: мои археологические исследования — это, по существу, поиск материальных, социальных, экологических, художественных и культурных условий, при которых люди пытались представить и встретить божественное, божеств или Бога.

Людовика Пальмиери